Bitcoin - Noch ne Blase.

Das Board für alles! Irgendwas Interessantes gefunden? Willste was loswerden? Haste was Unterhaltsames gefunden? Auch nicht soo Unterhaltsames ist willkommen. Rein damit.

Was uns besonders am Herzen liegt:

Täglich neue Berichte zu Datenklaus in unvorstellbaren Dimensionen, fast täglich Berichte zu irgendwelchen Erpressungen im Internet, die auch vor Krankhäusern nicht halt machen. Skrupellosidkeit wo man hinsieht, Gleichgültigkeit bei denen, die uns die KI als das Nonplusultra verkaufen wollen, denen die Sicherheit der Daten scheissegal ist, weil Sicherheit nunmal Geld kostet.

SIE sind sich selbst überlassen.

Diese Rubrik soll auch dazu dienen, dass das nicht so bleibt.

Moderator: Gloria

oldman1
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Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von oldman1 »

Irgendwie ist die Welt völlig verrückt geworden.

Die Börse springt von einem Hoch zum anderen, Tesla allein ist mittlerweile fast mehr wert, als der Rest der Autobauer, obwohl jeder mittlerweile weiss, dass Elektroautos keine Zukunft haben können. Es fehlen die Stromnetze, es fehlt darüberhinaus an Strukturen. Wo sollen alle Strassenparker über Nacht ihre Autos aufladen?

Und jetzt springt der Bitcoin von einem Hoch zum anderen. Tesla behauptet 1,5 Milliarden zu investieren und der Kurs macht Riesensätze. Nun sind 1500 Millionen für uns natürlich viel Geld, in der Fiananzwelt ist die Summe jedoch ein Furz. Aber dieser Furz lässt den Kurs von Bitcoin fast explodieren und es stellt sich die Frage, wer bei diesen Kursen überhaupt noch kauft.

Klar, der FED produziert i. M. Geld in ungekanntem Ausmass. Was aber hat das tatsächlich mit den Kursen der Krypthowährungen zu tun, von denen es mittlerweile wohl über 3000 gibt. Allein schon die Anzahl: Mehr als 3000 zeigt den Wahnsinn, der mit der Realität ja nun gar nichts mehr gemein hat.

Verkäufe von wenigen Coins lässt den Kurs sofort spürbar fallen, umgekehrt treiben schon kleine Ankäufe den Kurs unnätürlich in die Höhe.

Wie immer bei solchen sich abzeichnenden Blasen, deren Aufbau und Mechanismen immer dieselben sind, stellt sich die Frage wer da am Ende wieder mal die Dummen sind. Wenn Taxifahrer und Friseure anfangen auf den angeblich aufsteigenden Zug aufzuspringen ist es Zeit sich zu verabschieden.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 58d142161b
loba
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von loba »

Unten kommt ja von dem ganzen Buchgeld, welches der FED im Moment zuhauf schafft nichts an. Dafür gibt es aber Leute, die schon nicht mehr wissen wohin mit dem ganzen Geld. Das führt dann dazu, dass ein Konzern wie Tesla absurd überbewertet ist. Tesla hat langfristig, wie alle die jetzt auf Elektro setzen keine Zukunftsaussichten. Wasserstoff wird der Antrieb der Zukunft sein. Toyota hat das bereits früh erkannt.
globetrotter
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von globetrotter »

Elon Musk, Elon Musk, Elon Musk. Der lässt einen Furz und alle Seismographen dieser Welt verzeichnen eine Erschüterung.

Macht ers wirklich oder ist es nur ein Ankündigung, wenn er sagt 1,5 Milliarden in den Bitcoin investieren zu wollen. Scheissegal, der Kurs geht steil nach oben.

Dogecoin wird von vielen als Spasswährung bezeichnet, aber Dogecoin wird immerhin mit 7 Milliarden bewertet, was ja für eine Spasswährung ganz ordentlich ist.

Musk äussert sich abfällig und der Kurs geht in den Keller.

Wieso glaubt eigentlich alle Welt, dass Figuren wie Musk, Zuckerberg und Konsorten mehr drauf haben als der Rest der Menschheit?

Geld hat bisher keinen einzigen Menschen auf der Welt intelligenter oder wissender gemacht.
Gloria
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von Gloria »

Schonmal was von "The Graph" gehört? Auch ne Krypthowährung. 60 000 Prozent Wertsteigerung in etwas mehr als 6 Monaten. Kein Schreibfehler, eine 6 mit 4 Nullen.

Ein im vorigen Sommer investierter Euro wäre also heute 600 wert.

Wahnsinn, der mit normalem Menschenverstand schon nicht mehr nachvollziehbar ist: Wertschöpfung aus dem Nichts.

Derartige, spekulative Kunstwährungen dürfen nie als Zahlungsmittel akzeptiert werden. Mit entsprechend aus dem Nichts geschaffenen Zahlungsmitteln könnten irgendwann sämtliche Besitztümer dieser Welt aufgekauft werden.
gato
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von gato »

Bitcoin, von einem Tag auf den anderen ein Rückgang von fast 25%. Ein sicheres Zeichen dafür, dass da einige spekulieren und jetzt Kasse gemacht haben. Gleiches gilt für die anderen Kunstwährungen, ebenfalls gigantische Rückgänge.

Nicht nachvollziehbar, dass immer mehr diese künstlichen Währungen als Zahlungsmittel akzeptieren wollen. Ich kann nicht wirklich glauben, dass das deren Ernst ist. Wenn schon normale Menschen, die nicht mit der Materie befasst sind, erkennen, dass die als Zahlungsmittel nicht taugen, dann sollten die, deren täglich Brot es ist Geldgeschäfte abzuwickeln es doch erst recht wissen.

Was also sollen diese ganzen Ankündigungen?
bine
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von bine »

Es sieht nicht nur nach Blase aus, es riecht schon arg nach Manipulation und Betrug, nach ein paar Figuren die sich da gerade die Taschen mit Millionen und Milliarden vollmachen.

Warum?

Man nehme: Ein Cyperwärhrung, die schürfbedingt in der Menge begrenzt ist, hier Bitcoin. Dann schaffe man eine zweite Cyberwährung die unbegrenzt vervielfältigt werden kann und behaupte einfach, dass dem nicht so ist, weil ein Gegenwert in Dollar (deshalb Stablecoin) da sei, hier Tether. So, und dann macht man es möglich, dass Bitcoin mit Tether bezahlt werden kann.

So ziemlich die meisten der mittlerweile 3000 Cyberwährungen orientieren sich am Bitcoin. Steigt der Bitcoin, steigen auch die anderen im Kurs.

Us-amerikanische Staatsanwalten hatten bereits Ermittlungen aufgenommen und behaupten, dass das mit der Deckung durch Dollar so nicht stimmt, ausserdem sei eine Summe in Ri einer Millarde spurlos verschwunden, was verheimlicht worden sein soll.

Da gibt es also die Geschäftsführer (und Inhaber?) der Tether Gesellschaft und die sind gleichzeitig auch die Geschäftsführer einer Ifinex und diese Ifinex ist der Besitzer von Bitfinex und Bitfinex ist die möglicherweise grösste Bitcoinbörse.

Und immer mehr Bitcoin werden mit Tether bezahlt, was den Kurs des Bitcoin natürlich in die Höhe treibt. So kann durch Handel einer Luftwährung mit einer anderen Luftwährung der Kurs beliebig manipuliert werden. Die Dummen dürften natürlich Ausseneinsteiger sein, die mit "echtem" Geld kaufen müssen.

Die steilen Kursanstiege des Bitcoin lassen vermuten, dass diese durch kurzfristige massive Ankäufe entstehen. Die Abstürze von einem Tag auf den anderen, zuletzt in Ri 25%, lassen vermuten, dass irgendwer richtig Kasse macht, vermutlich die, die kurz zuvor zu niedrigeren Kursen massiv eingekauft hatten.
globetrotter
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von globetrotter »

Gab es jemals etwas auf der Welt was Wertsteigerungen wie diese Luftwährungen hatte? Allein das sollte einem schon zu denken geben.

Aber die Gier...
loba
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von loba »

Ist doch klar, dass die Kurse durch die Decke gehen, wenn selbst immer mehr als seriös zu bezeichnende Firmen sich bereit erklären ne Luftwährung in Währungen umzutauschen, welche ne staatliche Garantie haben. Besser gehts doch gar nicht.
Gloria
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von Gloria »

Ich hab mich jetzt mal zum Bitcoin und auch zu den anderen sogenannten digitalen Währungen belesen und je mehr ich davon erfahre, desto mehr festigt sich in mir die Meinung, dass das a) alles ein gigantischer Betrug und b) eine gigantische Schwarzgeldwäsche ist. Wer Schwarzgeld in sauberes Geld umwandeln will musste schon immer dafür bezahlen. Für 100 Dollar Schwarzgeld gab es schon immer nur ca. 80 Dollar sauberes Geld zurück. Was juckt es also die Drogenbosse, wennse heute für ne Million Bitcoin kaufen und morgen wieder für 900 000 verkaufen? Die schwaren Dollars sind irgendwo im System versickert und tauchen irgendwo anders wieder als sauberes Geld auf. Vielleicht in China, vielleicht irgendwo anders in Asien oder auch Südamerika.

Wenn heute einer plötzlich Millionen und Abermillionen auf dem Konto hat, braucht er nur zu sagen, dass er sich vor 10 Jahren für einige hundert Euro Bitcoin gekauft hat. Der Bitcoin kostete am Anfang 8 Cent.

Und mir kann auch keiner von denen, die auf den Bitcoin und auch auf die anderen Digiwährungen aufspringen, erzählen, dass er da wirklich durchblickt, weiss, wie der Coin (die Coins) geschürft wird, was ein Block ist, warum der Bitcoin immer beobachtet werden muss, wegen der 51% Marke, weiss, dass 50% des Bitcoins sich in der Hand von 4 (VIER!) chinesischen Minern befindet, wobei nicht klar ist, aus wievielen Personen diese Miner bestehen.

Und wenn man sieht, dass von den ungefähr 1000 Coins, die heute geschürft werden, so ca. 60% in China geschürft werden, dann ist auch klar, dass eine chinesische Mehrheit von 51% bald erreicht sein dürfte. Und, wenn so einige sagen, dass mit einer 51%-Mehrheit der Bitcoin missbraucht und am Ende kaputt gemacht werden könnte ist das keine erfreuliche Aussicht auf eine sichere Geldanlage. Es könnte schon morgen vorbei sein.

Und wenn man sieht, dass die digitale Währung Dogcoin, die eigentlich als Parodie platziert wurde, von denen die Schöpfer nicht wollten, dass irgendjemand sie ernst nimmt, jetzt plötzlich zum Spekulationsobjekt avencierte, kann ich nur sagen: Die Weil ist total irrsinnig geworden, Gier frisst Hirn und frisst wohl auch das Hirn von so einigen Herrschaften bei Banken und Kreditkartengesellschaften, die jetzt Coins als Zahlungsmittel akzeptieren wollen.

Glaubt wirklich jemand, dass dieser Spinner von Tesla je Bitcoins in grosser Menge als Zahlungsmittel akzeptieren wird? Hat er je auch nur für ein Fahrzeug Bitcoin als Zahlungsmittel akzeptiert? Darüber wäre ja in der Presse garantiert irgendwas zu lesen.

Und schon lange stellt sich mir die Frage, warum mit dem Kurs des Bitcoin immer alle anderen Digiwährungen mitgehen. Was einer Währung schadet war schon immer ein Vorteil für eine andere, die dann gestiegen ist. Das gilt jetzt für digitale Währungen nicht mehr? Wo ist da die Logig, wenn alle im schönen Gleichgang steigen und fallen?
admin
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von admin »

Gloria, ich denke, dass Du da gar nicht so verkehrt liegst.

Irgendwie kommt mir das vor, wie die aus der Vergangenheit bekannten Goldhauses, da haben sich nicht die Sucher, bis auf wenige Ausnahmen, ne goldene Nase verdient, sondern die, welche den Goldsuchern das Suchen ermöglichten.

Da geht ein Brooker für diese Luftwährungen an die Börse und ist direkt Milliarden wert. Kein Spielgeld, kein digitales Geld, sondern harte Währung, die es auch noch morgen und übermorgen geben wird.

In der Türkei habense gerade mehr als 60 Figuren verhaftet, die den Handel mit diesen digitalen Währungen für "Kleinanleger" gehändelt haben. Die Kleinanleger kommen jetzt nicht mehr an ihre Einlagen, der Kopf des Ganzen soll mit 2 Milliarden (2000 Millionen) auf der Flucht sein.

Dauernd werden irgendwelche digitalen Währungen in schwindelerregenden Beträgen gestohlen.

Ca. 20% vom Bitcoin, so wird geschätzt, sollen totes Geld sein, weil die Besitzer ihre Passwörter nicht mehr wissen. Wer verleibt sich dieses "tote Geld" irgendwann mal ein.

Ich sehe das auch so, keiner blickt wirklich durch, keiner will es zugeben und setzt auf das Prinzip "Es wird wohl noch ne zeitlang gutgehen". Kann es, es kann aber auch sehr kurzfristig ganz schnell zuende gehen. Und wer rettet dann wieder mal die Banken, die auch aus reiner Gier mitspekulieren?

Einfache Frage, einfache Antwort: Der Steuerzahler.
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von admin »

Und was diesen Musk von Tesla angeht: Tesla, auch sone Luftnummer, Luftnummer deshalb, weil Tesla plötzlich mehr wert sein soll, als alle anderen Fahrzeughersteller zusammen.

Von diesem Musk habe ich den Eindruck, dass er Spass daran hat die Leute zu verarschen, dass er Spass daran hat, dass jede noch so unwichtige Bemerkung von ihm Märkte bewegt. Er deutet an den Bitcoin zu akzeptieren, der Bitcoin schiesst in die Höhe, dann macht er ne Bemerkung zu dieser Spasswährung Dogcoin und sofort schiesst auch deren Kurs in die Höhe.
Gloria
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von Gloria »

Ja, den Eindruck hab ich auch Addy. Aber warum sollte der Herr Musk ne Ausnahme sein? Die Welt ist i. M. voll von erfolgreichen Gauklern und Blendern, welche von denen, die nicht mehr wissen wohin mit dem Geld, bestens mit Kapital ausgestattet wurden und werden. Risiko spielt da keine grosse Rolle. Was solls, sich wenn da mal ein paar Milliarden sich in Luft auflösen? Der FED druckt ja in Höchstgeschwindigkeit neues Geld.

Überall auf der Welt finden i. M. Verhaftungen wegen Betrugs mit diesen Cyberwährungen statt. Die gutgläubigen, aber die vor Gier blinden Anleger, werden überall abgezockt. Die Banken und auch andere haben Angst etwas zu verpassen, die Angst schaltet die Vorsicht aus.

Und wie leicht diese Währungen zu manipulieren sind zeigt als Paradebeispiel die Aktion des Herrn Musk. Einige Tweets abgesetzt, eine falsche Versprechung gemacht und damit den Kurs in die Höhe getrieben und damit Millionen verdient. Gehts besser? Es ging nie besser als heute.

Und deshalb wurde mir auch von ihm der erste Scheinheiligenschein verliehen. Verliehen für seine Aussage, die jetzt die gigantische Verarsche vorläufig beendet: viewtopic.php?f=20&p=1650#p1650
Gloria
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von Gloria »

"Der Tesla-Chef manipuliert den Kurs der Kryptowährung Dogecoin, wie es ihm gefällt. Und seine Jünger reagieren auf jeden Tweet im Sekundentakt", heisst es in einem Kommentar in der FAZ.

Ich hätte es so ausgedrückt: "Die Deppen regagieren auf jeden ....".

Und er treibt ja nicht nur den Kurs des Dogecoin hoch und runter wie es ihm gefällt, er treibt auch den Bitcoin vor sich her.

Schön für ihn, wenn er so seine Millionen verdienen kann, weniger schön natürlich für die, welche so ihre Kohle in den Sand setzen. Aber ihr Geld ist ja nicht weg, es hat nur ein anderer, in dem Fall wohl Musk.

Wenn ein Einzelner, egal wieviel Geld er nun hat, die Kurse so rauf- und runtertreiben kann ist etwas als Geldanlage und auch Spekulationsobjekt völlig ungeeignet. Das gab es bisher in der Weltgeschichte noch nie. Versucht wurde es viele Male, so richtig geklappt hats aber eigentlich nie.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 43802.html

https://www.spiegel.de/wirtschaft/bitco ... 4a4f2b07ba
admin
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von admin »

Ich würde doch vorschlagen, dass, wenn es um das virtuelle Geld geht, wir hier weiterschreiben und nicht hier:

viewtopic.php?f=20&t=523
Gloria
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Re: Bitcoin - Noch ne Blase.

Beitrag von Gloria »

Eine Milliarde soll der Herr Musk in Bitcoin investiert haben. Allein mit seinem Kauf dürfte er damit einen Riesenkurssprung nach oben verursacht haben. Hat er vielleicht dann sofort wieder verkauft und den Kurs damit wieder in den Keller zu schicken und dann, wieder mal im Keller, sofort nachgekauft?

Und da sich jetzt noch so einige mit schlechten Nachrichten für die Coins gemeldet haben, wie z.B. China, wollen die Kurse nicht mehr so richtig in Gang kommen? Dann muss man halt, wie der Herr Musk mit Sprüchen wie "Unter dem Strich unterstütze ich die letzteren" ein wenig anschieben, es zumindest versuchen.

Am Erstaunlichsten finde ich jedoch, dass solche Sprüche genügen, um Wellen im Investmentmarkt zu schlagen.


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